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标题: 从官方主导的固定投资的角度来浅析乐清各乡镇 [打印本页]

作者: 芈侣    时间: 2020-7-25 23:29
标题: 从官方主导的固定投资的角度来浅析乐清各乡镇
这帖本人胡说八道乱说几句,大家看看热闹就行,不喜欢的话骂两句也可
中国经济有三架马车。
内需,外贸,固投
固投作为非常重要的一个点,带动经济的作用是非常明显的。

用地指标是看不出来,我们用固投金额来看看各镇得到的待遇
并从固投的角度来看看乐清各镇的前景如何

所有数据都是从乐清地方官方网站得到,如果出错请矫正。

作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 00:04
从后面数年的固投数据来看,除四大集镇与老乐成拆分的四大街与翁垟的固投额能看以外,县东二街道与大荆片清江片虹桥片诸镇固投金额可忽略不计。

保守估计2016年老乐成三街道与翁垟划分了200亿的固投。

是年,乐清区划调整,大荆仙溪清江芙蓉虹桥白象都吐出了吃到嘴里的肉。除了柳市,并且柳市得到的固投也可与乐清抗衡。
固投就是指标,有了指标才能产生固投。乐清一直厚待柳市。

大虹桥二十万得到的固投甚至不如五万人的老乐成一街道,并且不如同等人口规模白象的一半。
经济差距越拉越大,造成县东地区经济全面落后的开始。



作者: 吴斌森wbs    时间: 2020-7-26 07:27
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作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 08:11


由于年代久远,2016年部分镇街数据已经查不到了。

但是从后面几年得到的数据来看,老乐成三街道+翁垟街道的固投金额应该超过200亿。

当年
柳白占用了全市三分之一的资源,乐清四街道+翁垟三分之一,县西以一半的人口占用了全市三分之二以上的固投,换句话说,当年大部分的指标是落地在竹屿以西。

作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-26 09:14
固定投资是什么?是政府拿钱出来吗?是商业行为吧?楼主请明示下,扫扫我的盲
作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-26 09:18
固投是民间行为还是政府行为?固投等不等于城建?扫盲扫盲,你先把这个事情整明白了?再来说优待不优待的问题
作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-26 09:28
固投是经济活动,且是民间的投资行为。乐清的项目多为房地产项目,柳白的多为市场投资。固投不是民生,固投是要产生效益的。楼主不要混淆视听。不要再说什么优待不优待柳白,现在倾整个乐清之力在建设中心区滨海区,提高首位度,路网,绿地,基础设施和别的地方真是天差地别,如果连这一点都不承认的话,那就是皇帝的新衣。
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 09:37
hutaotao1125 发表于 2020-07-26 09:14
固定投资是什么?是政府拿钱出来吗?是商业行为吧?楼主请明示下,扫扫我的盲

嗯你以为你想投资就能投资?
固定投资的前提是等量的指标配置,你以为指标是从天而降的么?
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 09:40
hutaotao1125 发表于 2020-07-26 09:28
固投是经济活动,且是民间的投资行为。乐清的项目多为房地产项目,柳白的多为市场投资。固投不是民生,固投是要产生效益的。楼主不要混淆视听。不要再说什么优待不优待柳白,现在倾整个乐清之力在建设中心区滨海区,提高首位度,路网,绿地,基础设施和别的地方真是天差地别,如果连这一点都不承认的话,那就是皇帝的新衣。

柳白的固投约一半为工业性投资,还有学校建设,道路建设,保障房建设等。

这些建设的前提都是以用地指标为前提

乐清市无论是哪里,地价相距都不是很大。

工业用地指标除了大荆片偏低一点,其他几个片区的亩均价格相差并不大
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 09:42
hutaotao1125 发表于 2020-07-26 09:28
固投是经济活动,且是民间的投资行为。乐清的项目多为房地产项目,柳白的多为市场投资。固投不是民生,固投是要产生效益的。楼主不要混淆视听。不要再说什么优待不优待柳白,现在倾整个乐清之力在建设中心区滨海区,提高首位度,路网,绿地,基础设施和别的地方真是天差地别,如果连这一点都不承认的话,那就是皇帝的新衣。

那后面看到柳白的固投断崖式下降的时候,请你也用这句话安慰自己。投资乐清是民间资本人往高处走,水往低处流
作者: knightyee    时间: 2020-7-26 10:09
可否了解一下港区,那里上去之后自然会带动虹桥。
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 10:13
2017年,柳白的固投仍保持增长,占比全市五分之二,总金额为267.7亿。

乐清八街为226.56。县东二街和白石街道可忽略。乐清核心发展区固投金额约200亿,较柳白仍少30%。
乐清亏待柳市的说法说了几十年了,至少在2017年之前,柳白地区这个说法站不住脚。

当年虹桥固投金额有所上升,但是仍然没有恢复到2014年水平,乐清对虹桥的放弃似乎是从14年开始。

清芙片不提了,各方面条件在乐清市属于最差。

雁荡的固投到了43亿,当年还是次年雁荡山终于有了正规点的景区班车。说实话,全国景区去了不少,雁荡山的开发绝对属于垫底水平,可怜大荆片的老百姓,为了旅游限制工业,可旅游也是开发的一塌糊涂。一个没车的人去雁荡山绝对是个煎熬。
三山五岳中,雁荡山名气不算小,但是旅游开发水平和其他四岳二山相比就是弟弟。
我个人认为,作为三产印钞机,乐清市应该对雁荡山持续投入开发,以弥补过去数十年的欠账

作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 10:40
knightyee 发表于 2020-07-26 10:09
可否了解一下港区,那里上去之后自然会带动虹桥。

虹桥现在完全无解。
工业总产值逐年递减
外面生意越来越难做,虹桥本地经济难啊
大量人口不光被大城市虹吸,县西都不知从虹桥片收了多少人口

乐清湾港区11年规划的起点非常高,但是没有固投的发展都是开玩笑。

等到温州的省级新区决定放在哪里吧,如果不是放在乐清湾,那么虹桥就废了,永无翻身之地。
作者: 哥操的是盘    时间: 2020-7-26 11:39
别说了,怎么说都没用,以前乐清城建差,像个小城镇,柳市:乐清这垃圾还当市府,经济那么差,还建设的像个农村,还不如给柳市当!近些年乐清城建发力,柳市:垃圾乐清 ,剥削柳市和其他地方全给自己建设,要是给柳市早就超越温州了。无论怎么做都是错的
作者: 烙个大饼    时间: 2020-7-26 12:32
无解,每个镇都是市中心,并且全部都是城乡结合部
作者: lovelife88    时间: 2020-7-26 13:21
统计下各镇的贡献呢?
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 13:51
lovelife88 发表于 2020-07-26 13:21
统计下各镇的贡献呢?

固投意味着指标的投入,这个用地指标无论放在哪里,都是能发展起来的。由于政策的原因,现在大部分地区土地还是供应还是紧张的,土地供应即是用地指标。

作者: lovelife88    时间: 2020-7-26 16:27
芈侣 发表于 2020-07-26 13:51
固投意味着指标的投入,这个用地指标无论放在哪里,都是能发展起来的。由于政策的原因,现在大部分地区土地还是供应还是紧张的,土地供应即是用地指标。

白象的奥特莱斯会发展起来吗?我感觉目前悬啊
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 16:46
lovelife88 发表于 2020-07-26 16:27
白象的奥特莱斯会发展起来吗?我感觉目前悬啊

商业综合体能不能发展起来的前提是能不能建设起来。

商业综合体看的因素很多,而且总体来说过剩,白象奥莱前景堪忧
作者: 柳市山頭人    时间: 2020-7-26 17:01
也不能说柳市特殊一些,首先柳市的行政级别就高半级,然后柳市是浙江省试点小城市,又省里特殊照顾,最后是乐清还是不舍的放弃柳市这个“浙江第一镇”的名头,哪怕是打响知名度,也不能把柳市整的太差了
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 17:30
柳市山頭人 发表于 2020-07-26 17:01
也不能说柳市特殊一些,首先柳市的行政级别就高半级,然后柳市是浙江省试点小城市,又省里特殊照顾,最后是乐清还是不舍的放弃柳市这个“浙江第一镇”的名头,哪怕是打响知名度,也不能把柳市整的太差了

我作为县东某乡山头人在柳市生活多年。
我感慨几句罢了
在市政建设中,柳市明明好处处处不落下,路网加密,市政设施建设在镇里面甚至全市都不落下风。
经济建设中,说没指标建设,湖横快完工的人民产业园,每个村都有厂房出租,每个村每年都有大量新房建设指标。
在论坛上看,好像乐清对柳市非常吝啬,看看17年前的固投,乐清最放心不下的就是柳市这个宝贝疙瘩呀,生怕饿了。一年投资全市四分之一的固投,光柳市一镇就几乎可以与整个县东的固投抗衡。

乐清湾港区的发展受制于指标,11.12年乐清湾新城的固投额与柳白新城和乐清滨海新区(即老乐清+翁垟)相比不落下风。

到底谁才是苦主
作者: 柳市山頭人    时间: 2020-7-26 18:55
芈侣 发表于 2020-07-26 17:30
我作为县东某乡山头人在柳市生活多年。
我感慨几句罢了
在市政建设中,柳市明明好处处处不落下,路网加密,市政设施建设在镇里面甚至全市都不落下风。
经济建设中,说没指标建设,湖横快完工的人民产业园,每个村都有厂房出租,每个村每年都有大量新房建设指标。
在论坛上看,好像乐清对柳市非常吝啬,看看17年前的固投,乐清最放心不下的就是柳市这个宝贝疙瘩呀,生怕饿了。一年投资全市四分之一的固投,光柳市一镇就几乎可以与整个县东的固投抗衡。

乐清湾港区的发展受制于指标,11.12年乐清湾新城的固投额与柳白新城和乐清滨海新区(即老乐清+翁垟)相比不落下风。

到底谁才是苦主

你咋不说人口,用地情况,柳市的常住人口堪比整个县东除虹桥以外所有乡镇,但柳市的面积才是县东的多少,柳市镇上极度拥堵,县东呢,有任何一个镇有拥堵吗?然后柳市的税收,财政产出也抵得上整个县东,堪称乐清第一奶牛。适当的投入肯定有必要的,光挤奶不给牛吃草?(这里同情一下同为奶牛北白象,穷的晚上路灯都点不起了,白象的路灯起码60%是暗的)。对县东来说,目前的投入基本维持正常的乡镇运转是有的,但是柳市来说,现在的投入,特别是基建方面的投入还远远不足以维持柳市的运转,你看柳市平时堵成了什么样,狭小的空间容纳了近三十万人口,柳市几乎每一个农村道路上都停满了一大堆车,进村都要绕啊绕,外来人口太多,以我自己的村为例,每天开车回家都要山路十八弯一样的,生怕擦到停路上的车,在柳市每天开个车出门要和电动车三轮车抢道,回家还要跟三轮车电动车抢车位,县东或许也有这种情况,但是远远不如柳市严重,柳市董庆标说柳市有7万汽车,才3000个规范车位,两轮电动车保守估计10万辆绝对有的,三轮车至少也有一两万辆,柳市以这么小的面积撑起来这么庞大的车辆数据,县东能比吗。
作者: A+贝护力一瞿    时间: 2020-7-26 19:39
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作者: 王花仁    时间: 2020-7-26 21:41
只看金额是不行的,片面,对比固投还要看投了哪些资产哪些项目,谁投的,项目类型,,有些项目是工业的,有些是基础设施的,不一样
作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-26 21:52
群众的眼睛雪亮,楼主想说明什么?柳市很好了是不是?现状都是可以忽视的。
作者: 差太多先生    时间: 2020-7-26 22:02
knightyee 发表于 2020-07-26 10:09
可否了解一下港区,那里上去之后自然会带动虹桥。

往南发展,临港人民希望让乐清吸收,毕竟我们蒲岐去乐清方便
作者: 阿哲99    时间: 2020-7-26 22:05
lovelife88 发表于 2020-07-26 16:27
白象的奥特莱斯会发展起来吗?我感觉目前悬啊

主要地方不好,边上高端消费人流少,远点的不想跑那边去,商城就应该建在高端小区多的地方,像正大城
作者: 郋城太守    时间: 2020-7-26 22:10
芈侣 发表于 2020-07-26 13:51
固投意味着指标的投入,这个用地指标无论放在哪里,都是能发展起来的。由于政策的原因,现在大部分地区土地还是供应还是紧张的,土地供应即是用地指标。

偷换概念,固投≠指标用地下达,指标用地包含工业,住宅,商业等等各种属性,固投包括房产、建筑物、机器、机械、运输工具、以及企业用于基本建设、更新改造、大修理和其他固定资产投资等。把固定资产投资等同用地指标来说明乐清市政府没有亏待柳白地区,是不成立的!非常不严谨的胡说八道!
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 22:12
A+贝护力一瞿 发表于 2020-07-26 19:39
分析片面,柳白定位就是工业制造,乐清市区定位就是城建,城镇化,住宅文化中心,虹桥定位就是商贸工业加商贸,不要看衰虹桥,论工业产值是比不过柳白,但是后20年还是有机会能弯道超车的,论交通,商贸,文化,柳市比虹桥还差!接下来,温台连接线,国省道连接线,104南复线,乐清湾港区的加持,吊打柳白

不是唱衰虹桥。
我最近发现虹桥似乎被定位成了生活城。
淡溪长青整村拆迁竟然为了盖厂房,淡溪水库泄洪水道两岸竟然建设了大量厂房。
虹桥能否崛起复兴现在就看乐清湾港区,港区发展起来了,虹桥就是第一收益者。
但是没有固投和指标下拨,乐清湾的饼画的再大也是没有
用的。
其实我倒挺希望乐清湾港区能成为温州的省级新区,省级新区由温州直接派出机构管辖,乐清就再也无权干涉。
虹桥有乐清湾新区的优势,但是能不能发挥出来还是要看指标固投的能否落地,目前这一切都是乐清说了算。

乐清对虹桥也就是想建设乐清湾那阵略好一点。
商贸重镇的虹桥有大型市场么?别自欺欺人了,柳白得到的好处是虹桥永远比不了的
作者: 烂牙怪兽    时间: 2020-7-26 22:13
单说有人肯按滨海新区的地价去拿仙溪的地去搞旅游吗?
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 22:16
柳市山頭人 发表于 2020-07-26 18:55
你咋不说人口,用地情况,柳市的常住人口堪比整个县东除虹桥以外所有乡镇,但柳市的面积才是县东的多少,柳市镇上极度拥堵,县东呢,有任何一个镇有拥堵吗?然后柳市的税收,财政产出也抵得上整个县东,堪称乐清第一奶牛。适当的投入肯定有必要的,光挤奶不给牛吃草?(这里同情一下同为奶牛北白象,穷的晚上路灯都点不起了,白象的路灯起码60%是暗的)。对县东来说,目前的投入基本维持正常的乡镇运转是有的,但是柳市来说,现在的投入,特别是基建方面的投入还远远不足以维持柳市的运转,你看柳市平时堵成了什么样,狭小的空间容纳了近三十万人口,柳市几乎每一个农村道路上都停满了一大堆车,进村都要绕啊绕,外来人口太多,以我自己的村为例,每天开车回家都要山路十八弯一样的,生怕擦到停路上的车,在柳市每天开个车出门要和电动车三轮车抢道,回家还要跟三轮车电动车抢车位,县东或许也有这种情况,但是远远不如柳市严重,柳市董庆标说柳市有7万汽车,才3000个规范车位,两轮电动车保守估计10万辆绝对有的,三轮车至少也有一两万辆,柳市以这么小的面积撑起来这么庞大的车辆数据,县东能比吗。

柳市就别说自己狭小了。小柳市不含象阳七里港黄华三镇就已经77平方公里了,吃了三镇有多少自己算。
用地指标这东西,先给你用是情分,不是本分。

作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 22:19
柳市山頭人 发表于 2020-07-26 18:55
你咋不说人口,用地情况,柳市的常住人口堪比整个县东除虹桥以外所有乡镇,但柳市的面积才是县东的多少,柳市镇上极度拥堵,县东呢,有任何一个镇有拥堵吗?然后柳市的税收,财政产出也抵得上整个县东,堪称乐清第一奶牛。适当的投入肯定有必要的,光挤奶不给牛吃草?(这里同情一下同为奶牛北白象,穷的晚上路灯都点不起了,白象的路灯起码60%是暗的)。对县东来说,目前的投入基本维持正常的乡镇运转是有的,但是柳市来说,现在的投入,特别是基建方面的投入还远远不足以维持柳市的运转,你看柳市平时堵成了什么样,狭小的空间容纳了近三十万人口,柳市几乎每一个农村道路上都停满了一大堆车,进村都要绕啊绕,外来人口太多,以我自己的村为例,每天开车回家都要山路十八弯一样的,生怕擦到停路上的车,在柳市每天开个车出门要和电动车三轮车抢道,回家还要跟三轮车电动车抢车位,县东或许也有这种情况,但是远远不如柳市严重,柳市董庆标说柳市有7万汽车,才3000个规范车位,两轮电动车保守估计10万辆绝对有的,三轮车至少也有一两万辆,柳市以这么小的面积撑起来这么庞大的车辆数据,县东能比吗。

柳市常驻人口只有整个县东的一半,某些年份的固投是整个县东的总和包括虹桥。
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 22:23
郋城太守 发表于 2020-07-26 22:10
偷换概念,固投≠指标用地下达,指标用地包含工业,住宅,商业等等各种属性,固投包括房产、建筑物、机器、机械、运输工具、以及企业用于基本建设、更新改造、大修理和其他固定资产投资等。把固定资产投资等同用地指标来说明乐清市政府没有亏待柳白地区,是不成立的!非常不严谨的胡说八道!

嗯,整个柳白的工业用地占乐清市多少,新增的工业用地指标占多少,可以查一下咯。

我觉得大荆人真的挺冤枉的,人家老乡温岭人风生水起,怎么这帮人到了乐清就只有这水平了?三十万人的大荆诸镇规上工业连10亿都没有?
政策是可以深度影响一个地方的发展,乐清对柳市好不好,你自己心里没数?
作者: 芈侣    时间: 2020-7-26 22:27
烂牙怪兽 发表于 2020-07-26 22:13
单说有人肯按滨海新区的地价去拿仙溪的地去搞旅游吗?

大荆片的旅游开发奇烂毋庸置疑。
整个景区附近一个五星级酒店都没,根本配不上三山五岳的名号。
乐清一直的优先级就是县西
作者: 西米囊    时间: 2020-7-26 23:03
可以的
作者: 蒙看看5    时间: 2020-7-26 23:15
芈侣 发表于 2020-07-26 13:51
固投意味着指标的投入,这个用地指标无论放在哪里,都是能发展起来的。由于政策的原因,现在大部分地区土地还是供应还是紧张的,土地供应即是用地指标。

指标是花钱买的,谁出的钱多指标就给谁,好像白给一样
作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-27 08:13
乐清对柳市好不好,你可以去柳市大街上随便拉一个人问问,不要在这里偷换概念拽所谓的数据。最早的乐清经济引擎就是在柳白平原,为什么东向成不了,那还不是产业的带动,最早的电器产业还不是柳白片的人们锐意进取。东向人做包市场,西向人做产业,乐成人当官做衙门,小时候就知道,东向人有钱,西向人有企业,所以不要说柳市的兴起和乐清政府有关系,早前的温州政府无为而治在中国是有名的。柳白牺牲了环境带动了整个乐清的支柱性产业,到头来产业被挖空,资金被吸收,基建蜗牛,民生没有改善,柳白加起来多少车,停车位估计5000都没有,人均绿地又是多少。每每看到柳市镇政府和文化中心的人如罐头里的沙丁鱼般的拥挤,几条断头路10年不进展,一个林宅公园方案公布到现在已经过去30年+了。这几个众目睽睽下的城市痛点,几十年没有得到改变,其他的微循环更是触目惊心。
作者: 幽冥剑圣    时间: 2020-7-27 08:39
hutaotao1125 发表于 2020-7-27 08:13
乐清对柳市好不好,你可以去柳市大街上随便拉一个人问问,不要在这里偷换概念拽所谓的数据。最早的乐清经济 ...

林宅公园,你要问你们镇领导怎么回事呀?上次不是有人公布了,这个公园的钱,乐清早就拔下来了,结果钱没了,公园还没有开工,别事事怪在乐清的头上。
作者: hutaotao1125    时间: 2020-7-27 09:35
幽冥剑圣 发表于 2020-07-27 08:39
林宅公园,你要问你们镇领导怎么回事呀?上次不是有人公布了,这个公园的钱,乐清早就拔下来了,结果钱没了,公园还没有开工,别事事怪在乐清的头上。

即便像你说的,柳市镇政府是乐清市下属的一个政府单位,办事不利这个责任当然要乐清背,难道要老百姓背吗?中心区的公园为什么这么快,做的这么好,会等30年吗?同级别的单位,一个城建这么快,一个这么慢,这就是一个重视程度的问题。
作者: Huanxu    时间: 2020-7-27 11:09
楼主不用谈了,反正县东西都说市区吸血呗,就这么点指标哪里够分。反正分哪都会被骂还是一心一意搞市区就行了
作者: 成熟男人    时间: 2020-7-27 11:14
A+贝护力一瞿 发表于 2020-07-26 19:39
分析片面,柳白定位就是工业制造,乐清市区定位就是城建,城镇化,住宅文化中心,虹桥定位就是商贸工业加商贸,不要看衰虹桥,论工业产值是比不过柳白,但是后20年还是有机会能弯道超车的,论交通,商贸,文化,柳市比虹桥还差!接下来,温台连接线,国省道连接线,104南复线,乐清湾港区的加持,吊打柳白

说的天花乱坠,自己口袋有钱才是硬道理。
作者: 阿彬Ab    时间: 2020-7-29 12:55
虹桥的未来其实一眼就能看到了,基本被放弃了。工业也会越来越少,都会慢慢转移掉的




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